Iławski klub Taekwondo

Maciek

Wchodząc na sale treningową mam czasem uczucie ze czegoś brkuje!!!A tak już wiem!!!Wiekszośc ludzi z naszej sekcji nie przykłada uwagi to tradycyjnych wartości tae-kwon-do!!Tzn.:nie ma "Przysiegi Dojang" mało kto składa pokłon trenerowi podchodządz do niego w jakiejś sprawie, niektórzy chodzą bo poprostu modnie jest "coś" trenowac no i oczywiście te wszędobylkie rozmowy na treningu!!Wkoncu na trening idzie sie potrenowac a nie rozmawiac!!!Zresztą przeczytajcie sobie regulamin dojang w nim jest napisane ze na treningu sa niepotrzebne zbędne rozmowy!!Pamiętajcie ze samym chodzeniem na treningi oraz staniem na nich i gadaniem nic nie osiągniecie tzn.:co bedzie jak na ulicy podejdzie do was jakiś agresor i "będzie miał problem"!Nikt nie obroni sie tym ze powie mu z dumą:"Ja trenuje Tae-kwon-do więc lepiej mnienie atakuj!!" bo to zresztą nie działa!!Zadziała inna rzecz!!A jaka?Wasz upur, wytrzymałośc oraz przykładanie podczas treningów, to bedzie największym zaskoczeniem dla "agresora" na ulicy!Tak jak mawiał jeden z najsłynniejszych karateków swiata Matsutatsu Oyama "Podejscie do trenowania oraz wysiłek włożony na treningach jest wprost proporcionalny do uzyskanych wyników!!".Ja sam jak najbardziej zgadzam sie z tym i mam nadzieję ze wy też zastanowiczie sie nad moim powyższym tekstem!!!

Gizmo

Heh, może Cię zaskoczę, ale u mnie w klubie też nie ma przysięgi taekwondo, bo uważam ją za przerost formy nad treścią. Na sali nie kłaniamy się też sobie co chwila, a instruktorowi zwykle dwa razy - na początku i na końcu treningu. Jak ktoś się do mnie zwróci koreańskim tytułem, to coś mi się robi z mety. Generalnie - jesteśmy strasznie nietradycyjni, impregnowani na tzw. teorię czy filozofię taekwondo w ujęciu regułkowo-hasełkowo-przysięgowym i podobne duperelki. Powiem więcej - co jest dla niektórych straszliwym świętokradztwem, prowadzę treningi w butach, mało używam koreańszczyzny, za to czasem posługuję się gwizdkiem, a czasami mam na dobok nałożony dres (bo zimno na sali).

Dodam też, że nie ma prostego przełożenia klepania ukłonów, przysiąg i regułek na zaangażowanie w trening i dążenie do podniesienia swojego poziomu umiejętności. Powiem więcej - nieraz za bardzo wgłębiając się w teorię można zapomnieć o praktyce i potem bardzo boli zderzenie z rzeczywistością, czyli z gościem, który co prawda nie recytuje z pamięci pięciu zasad i przysięgi taekwondo, ale za to trener mu włożył łopatą do głowy, że kłaniać mu się nie musi, ale musi wyrobić 110 % normy na każdym treningu Smile

To tylko takie ogólne dywagacje, bez bezpośredniego przełożenia na konkretną sekcję. Zaangażowanie w trening musi być, jeśli chce się coś osiągnąć. Ortodoksyjne trzymanie się schematów i reguł - nie musi, chyba że komuś akurat pomaga.

Pozdrówka

Gizmo

Siwek

Maciek: To prawda, ze wiele osób podchodzi dość barbarzyńsko do etykiety dojang, ale wydaje mi sie ze powinniśmy ją bardziej dostosowywać do naszych czasów. Np jedną z regół jest brak jakichkolwiek napojów na sali. Dzisiaj wiemy, że uzupełnianie płynów jest wskazane na treningu, kolejna zasada - brak jakichkolwiek rozmow (i wszelkie uwagi i pytania kierowac do trenera po treningu), mi osobiście wydaje sie, że lepiej jest zapytać na bieżąco zeby sobie lepiej przyswoić wiedze i umiejętności.

Gizmo: Jasne, że tych reguł mało kto sie uczy i chodzi raczej o to zeby wiedzieć ze coś takiego istnieje Wink

zawsze przychodzi mi do głowy w takim momencie chrześcijańskie 7 grzechów głównych, warunki dobrej spowiedzi, itd. Wydaje mi sie że nawet wielu "ortodoksyjnych" chrześcijan ich nie zna;) No i dalej z przeniesieniem koreańskich reguł, to oni nie zakładają bluzy bo po prostu mają inny klimat no i chyba lepiej zeby trener wystąpił dzisiaj w bluzie niż jutro miałby leżeć w łóżku z gorączką Wink

Mi osobiście sie wydaje ze jak bawimy sie w Taekwondo to bawimy sie dokonca. Ktoś chce tylko sie sparować? prosze bardzo są sekcje Kick-Boxingu i tyle. Dalej, wydaje mi sie, że bardzo wulgarne jest wchodzenie na sale z pełną nonszalancją - tylko spodnie od doboku, jakaś koszulka (musi być modna!!), bardzo ekspresywne żucie gumy z prezentacją całego uzębienia, miętoląc gdzieś pas w ręku, nie mowie ze wszyscy tak robią ale są takie osoby (pozdro Dla Ady J. Wink

).
Ja osobiście staram sie robić ukłon, liczyć po koreańsku i wiedzieć jak powinno sie zwracać do osoby o wiekszym stopniu (to trenera mowie "trenerze" a w Gdańsku nawet po imieniu bo tak jest po prostu przyjęte w tym kręgu kulturowym) i tyle.

a tak BTW jeśli juz mowa o cnotach TKD i zasadach to one nie dotyczą wyłącznie dojang Smile

Maciek

Zgadzam sie z Siwkiem!Ale ja gdy ide na trening to odcinam sie od swiata zewnętrznego!Wkoncu to jest trening tae-kwon-do a nie oglądanie telewizji!Ale jednak my jako ludzie trenujący tą sztukę walki powinnismy wszyscy znać kodeks dojang wkoncu czy to tak wiele??Niektórzy powinni mieć też większy szacunek do trenera (mówię tu o Grabskim ipodobnych!) bo to on poswięca nam swój cenny czas i użycza nam swojej wiedzy!!Kolejna sprawa!!!W niektórych sekcjacch do tae-kwon-do podchodzi sie jak do sportu!!A przecież co miał w swoich zamierzeniach gen. Choi tworząc swoją sztukę walki??Niewiecie to sobie poczytajcie!!Muszę skrytykować też "dzisiejsze" podejście niektórych do tae-kwon-do!Niektórzy chodzą na "to" bo jest to modne!!Chcesz byc modnym to załóż se koszulkę do pępka i idź na dyskoteke wtedy wszyscy cie zauważą!!!Tae-kwon-do nie można traktować jako "powiew" mody!!!Ja tae-kwon-do traktuje jako scieżke kótra potrafi pomódz mi w życiu i nie chodzi mi o przyłożenie komuś!Lecz o zasady moralne!!Które można porównać do 10 przykazań!!Chciałbym też skrytykować podejscie niektórych gdy niedawno trening prowadził Siwek!!To jest wasz obowiązek słóchac sie starszego stopniem!!Zdjąc wszystkie niepotrzebne "błyskotki"!!Cos sie wam nie podoba to nie chodzcie nikt was nie zmusza!!!Zgadzam sie z siwkiem onoszeniu niepełnego doboku!!!Ja jesli byłbym trenerem to nawet nie wpusciłbym takiego delikwęta na salę!!Bo to nie rewia mody i popisywanie sie kto ma najładniejsza koszulkę tylko trening tae-kwon-do!!
I tak na koniec.Gdyby wszyscy przestrzegali etykiety dojang chociaż tylko na treningu, to ten trening wyglądał by owiele lepiej i trener nie musiał by tracic nerwów na tłumaczeniu poszczególnym jednostkom czego wolno a niewolno!!!POZDROWIENIA DLA SIWKA!!!

Maciek

DO GIZMO!Smuci mnie twoje podejscie do Tae-kwon-do!!!Jestes poprostu spełnieniem moich najgorszych obaw co do trenera!!Zero tradycji i sama młócka i nacisk tylko na sport!!!Prowadząc trening proszę cie nie nazywaj swoich treningów tae-kwon-do lecz mixed martal arts bo to bardziej pasuje do twojego podejscia!!!Możesz sobie pomysleć że przesadzam!!Może i tak ale ja mam bardzo ortodoksyjne podejscie do tae-kwon-do!!Bo jak dzisiaj wyglądało by tae-kwon-do bez takich ludzi jak ja??Jak MMA??

Gizmo

Nie krzycz tyle. Uszy bolą, no i źle się czyta tekst, gdy w nim tyle wykrzykników. Jak ponoć mawiają Azjaci - niebo odbija się tylko w spokojnej powierzchni stawu.

Porządek na sali i zaangażowanie w trening musi być. Jesli ktoś nie szanuje trenera, niech sobie poszuka innego - proste jak budowa cepa, a jesli nie ma innego klubu, niech się zajmie bierkami albo rzutem torebką herbaty w dal. Tzw. tradycja taekwondo to jednak tylko pewne opakowanie. Jeśli komus pomaga - ok niech tak będzie, ale nie ma co przydawać jej jakiegoś super-mistycyzmu. Zalecałbym też daleko idącą ostrożność w traktowaniu tego, co powiedział, napisał, wymyślił (albo powiedział że wymyślił) gen. Choi. Czasami zderzenie z rzeczywistością (czyli z tym, co naprawdę reprezentują sobie różni wielodanowcy mający usta pełne zasad i filozofii taekwondo) błyskawicznie sprowadza na ziemię i pozwala z dystansem spojrzeć na azjatyckie szlaczki, stroje i komendy.

Żucie gumy na treningu jest niedopuszczalne (także np. podczas sędziowania, na co staram sie od lat z różnym skutkiem uczulać sędziów PUT). Doboki... no cóż, tutaj sa różne nastawienia. Osobiście lubię, jak cała sekcja jest w dobokach, ale z drugiej strony... Koreańczycy do walki często ćwiczą w spodniach od doboku i koszulce Very Happy

Nie mówię, że mi się to akurat super podoba, ale to tak, abysmy nie byli bardziej papiescy od papieża...

Patrzcie na to, co człowiek sobą reprezentuje. Znam troche posiadaczy wysokich stopni. Do niektórych zwracam się per "mistrzu", chociaż na szacunek sobie u mnie nie zapracowali, ale tego wymagają, więc dla świętego spokoju tak im mówię i trzymam się od nich jak najdalej. Są też tacy, których uważam za prawdziwych mistrzów, swoje autorytety i wzory do naśladowania. Co ciekawe - zdarza się, że jestem z nimi po imieniu, jak i inne czarne pasy z naszego klubu.

Co do sportu i sztuki walki - taekwondo niejedną ma twarz. Ważne, żeby w karierze taekwondoki te elementy się wiązały, przenikały, trudno się jednak dziwić młodym, że pociąga ich rywalizacja i trening sportowy. Nawiasem mówiąc - kłania się tzw. paradoks Kano (ktoś z Was wie co to takiego?). Jesli ktoś chce być skuteczny, metodyka sportowa mu się jak najbardziej przyda... bardziej niż rzeźbienie układów. Jesli ktoś szuka w TKD głównie rekreacji, relaksu, piekna ruchu - to juz inna bajka. Do walki, czy na ringu, czy do skuteczności w samoobronie, droga jest jedna - "pot, krew i łzy" Wink

A przy okazji - ocenianie kogoś po jednej wypowiedzi to właśnie takie patrzenie na opakowanie. Nie wiesz o mnie zbyt dużo, nie byłeś na żadnym z naszych treningów, nie masz pojęcia, co reprezentują sobą moi uczniowie - a mimo to jestem spełnieniem Twoich najgorszych wyobrażeń trenerskich, bo nie biję pokłonów przed portretem Choia i wolę, żeby zawodnik uścisnął mi grabę i powiedział "dziekuję trenerze", niz żeby mi bił czołem i tytułował Sabumnim. Szkoda. Zapytaj Siwka czy rzeczywiście jestem takim potworem, na sali nic tylko sie lejemy, a układy i krokówki znam z widzenia i z książki Very Happy

Aha, jeden z zawodników - mistrz Polski zresztą - ostatnio ukłonił mi się "po koreańsku" sam, z własnej inicjatywy. Na ulicy, po tym jak go opieprzyłem za jego zachowanie wobec kogoś tam. Tak więc nie bój się, reguły też mamy, porządek musi być, tylko że nazywamy je po polsku. Zresztą, dzięki temu, że jesteśmy nieco mniej tradycyjni, możemy tu sobie podyskutować - jeden z posiadaczy najwyższych stopni w Polsce powiedział mi kiedyś, że on nie będzie sie wypowiadał na forach dyskusyjnych, bo nie ma o czym rozmawiać z białymi i żółtymi pasami, które powinny pytać swoich instruktorów, a nie Jaśnie Oświeconego Mistrza - co osobiście uważam za bzdurę, choć spora część uzytkowników tego forum urodziła sie póżniej, niż zacząłem chodzić na TKD Wink

Pozdrawiam

Dinozaur Gizmo

Siwek

Maciek: Piszesz ciekawe rzeczy ale zachęcam do lektory netykiety Wink

najnowszy firefox sprawdza ortografy, no i nie przekręcaj nickow (juz poprawiłem)

Gizmo: Ma Pan wielkie doświadczenie z Taekwondo i poznał Pan wielu wysokodanowców, no i z tego co czytam cała otoczka wokół sportu Taekwondo jest jakoś iluzją. Wydaje mi się, ze nawet jeśli to prawda to czy to przeszkadza, żeby się w to "bawić"? To, że mistrzowie mają w nosie zasady, to ja też musze? (np, czy mamy zachowywać sie jak nasi ministrowie Wink

) Młody jestem i moze mało wiem, ale wydaje mi się, że stosowanie się do tradycyjnych reguł moze przynieśc tylko korzyści takie jak nauka pokory adeptów.
Chociaz z drugiej strony ciężko mowić o tradycji Taekwondo gdy ma koło 50 lat:/ I mam nadzieje, że generał nie wymyślał ich tak na prędce tylko były one wywnioskowane własnie ze starożytnych sztuk walki jak Taekyon czy karate.
oczywiście nazywanie kogoś per "Mistrzu" jest dośc sztuczne w naszym kręgu kulturowym i powiem szczerze ze ciężko by mi było sie na to przestawić, chociaz bosaboom/saboom chyba byłoby prostrze. aha, no i w Iławskim klubie karate wszyscy zwracaja sie do trenerów wg. japońskich stopni (sempai/ sensei) i im to w ogole nie przeszkadza wiec problem nie jest taki powazny jak widać Wink

Paradoks Kano wiąże sie z jujitsu, judo i jego twórcą - Jigoro Kano. Na swoich treningach wyeliminował niebezpieczne techniki z jujitsu, Co sie okazało jego uczniowe wygrywali pojedynki z tymi co ćwiczyli jujitsu zarówno gdy walczyli na zasadach judo jak i jujitsu. dlaczego? Bo tak naprawde niebezpiecznych technik na treningu nie mozna przećwiczyć (kto tak na prawde umie techniki łamania łokcia ktore są ćwiczone na samoobronie?). Ale wracając do tematu:
Jasne, że jeżeli ktoś chce wygrywać na macie to musi sie skupić głownie na walce. Zresztą klub ktory nie jeździ na zawody bardzo sie nie rozwinie i być moze dłuygo nie bedzie istniał, bo z medalami wiążą sie: kasa z miasta, reklama w gazetach itd itd. Strasznie martwi mnie to co sie robi z konkurencją układów formalnych. Oceniają sędziowie ktorzy potrafią mieć dużo niższe stopnie jak wykonujący układ:/ dlaczego? Bo na matach od walk muszą być Ci "lepsi" sędziowe. Dlaczego? Bo walka jest bardziej widowiskowa? Moze i tak jednak jak zobaczymy rozpiske z czego składa sie Taekwondo to walka z jednym przeciwnikiem jest tylko jednym małym punktem obok, układów, technik specjalnych, walki z kilkoma przeciwnikami samoobrony itd itd. Ja zawsze sobie powtarzam, że jak ktoś chce tylko walczyć to zapraszam do klubu kick-boxingu.

Ja i z tego co czytam wnioskuje że Maciek też, traktujemy Taekwondo nie tylko jako sport/mode/hobby, raczej jak jakiś sposob na życie, moze troche za powaznie to brzmi, ale wiem o tym, że jakbym sie dowiedział ze dalsze treningi skrócą mi życie to na pewno dalej bym trenował, bo co to za zycie bez TKD Wink

Lubie robić, układy, czasem jednokrokówki przećwiczyć, ukłonić się przy przechodzeniu przez próg sali, opieprzyć młodszych stopniem za to że sie obijają Wink

, czasem w przerwach treningu usiąść sobie na kolanach zamknąć oczy i skupić na oddechu. I odobiście nie mam zamiaru przejmować sie tym, że ktoś "na szczycie" tego nie robi Smile

p.s. te forum to budo.net.pl ? Wink

Gizmo

Cieszę się, że moje posty przyczyniły się do rozkręcenia dyskusji. Nie omieszkam jeszcze coś napisać po powrocie do domu, na razie więc tylko piękny cytat, świetnie pasujący do całej otoczki sztuk walki i znakomicie oddający moje nastawienie do całej sprawy...

""Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swoim autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym"

- Budda Siakjamuni -

pozdrówka

Gizmo

Siwek

To byłoby troche paradoksalne jakbyśmy mieli te słowa przyjąć Wink

Gizmo

Mnie się tam podoba ta zasada. Stosujemy ją od lat, z efektami...

Nie ukrywam, że mój pierwszy post w tym temacie był swego rodzaju prowokacją. Masz całkowitą rację, że nie musimy odrzucać etykiety tylko dlatego, że trafiliśmy na posiadaczy wysokich stopni, którzy w nosie mają zasady. Jestem natomiast zdania, że tak naprawdę te zasady kształtujemy u siebie na sali i wcale nie muszą one być namaszczone przez Koreę. To, co zrobimy, to, jak będziemy się zachowywać, to, jak będziemy podchodzili do treningu - zależy od nas, a nie od regułek. Tak naprawdę każdy z Was tworzy "swoje" taekwondo. Szkopuł w tym, żeby znaleźć złoty środek i nie dać się zwariować.

Maciek

Każdy powinien mieć swoją drogę pojmowania Tae-kwon-do!!!Ale ta droga powinna być interpretacją tego co zostało stworzone w tej sztuce walki a nie indywidualnum odstepstwem od zasad!!

Gizmo

Super. Co jest standardem, co swobodna interpretacją, a co odstępstwem? Taekwondo zmienia się od lat... Jeden z moich serdecznych przyjaciół mówi, że nie podobają mu się "nowinki" w taekwondo w postaci... fali, bo za jego czasów jej nie było i wg niego wtedy taekwondo ITF wyglądało ciekawiej... Very Happy

Gizmo

Siwek

Maciek

Co do Fali w TKD.Sam gen.Choi powiedział, że:"Niema Tae-kwon-do bez fali".Fala jest tą rzeczą która odróżnia TKD od innych styli.Tego nie znajdziesz w karate czy wu-shu(kung-fu).

Maciek

Bzdura Fala w TKD była od samego początku!